Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/12 08:21
By: cervera
Status: Usuario
Karma: 0
Expert
Mensajes: 48
La respuesta era para elopezma, pero estoy de acuerdo en lo de las pruebas. Tu negdig por lo menos has puesto una foto de puta madre como ejemplo de tu sistema y esto tiene su valor.
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/14 16:50
By: wilmort
Status: Usuario
Karma: 3
Fresh
Mensajes: 3
El método de negdig es el método del manual del fotografo clásico. Te dará una foto correcta de luz y a la primera a costa de trabajártela in situ.
Sin embargo el método mellado nos permite sacar más detalle en sombras porque hemos llevado el histogramaa la derecha, donde hay más detalle. Después en revelado volvemos a poner el histograma bien. Tendremos la foto igualmente expuesta, pero con más detalle en sombras. La utilidad esencial de este método es para registrar un mayor rango dinámico, a costa de más trabajo en casa delante del ordenador. Pero tiene la ventaja de que la toma se hace en segundos. Se mide luz en el punto que quieras de la escena, sobreexpones dos puntos y ya está hecha. No tienes que ir que si con exposímetro, libreta, y trípode para aumentar el rango dinámico.
¿un ejemplo de foto que esté bien con el método mellado? pues todas las del libro
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/14 20:46
By: cervera
Status: Usuario
Karma: 0
Expert
Mensajes: 48
Mi más sincera felicitación par wilmort por su capacidad de síntesis en este debate. No sólo se nota que sabes de lo que hablas sino que además lo has explicado muy bien en pocas palabras. Para mí tu aportación tiene el valor de un acto de clausura para este debate en cuyo discurso pones de relieve la validez de ambos métodos al tiempo que valoras las ventajas y desventajas de cada sistema. Gracias.
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/15 02:43
By: negdig
Status: Usuario
Karma: 5
Platinum
Mensajes: 123
Me ha hecho gracia lo del metodo del fotografo clasico. Me imaginaba con la cabeza tapada bajo la camara de placas y diciendo a la gente, miren al pajarito!!! El metodo que describo es el metodo FOTOGRAFICO. El otro metodo es el INFORMATICO. No se que punto de conocimiento tienes para decir que todas las fotos del libro de mellado representan ese metodo. Yo como no lo se me lo callo. Por eso, y como no paro de oir que si sobrexposicion si sobrexposicion no, lance la duda y la invitacion para que la gente mandase sus fotos y explicase la tecnica. Hace meses y hasta hoy, NADIE ha subido ninguna foto explicandolo. Y muy a la ligera sostienes,(sin pruebas), que midiendo el punto que quieres sobrexpones dos puntos y "ya esta hecha". Primeramente y como ya han apuntado por aqui eso depende mucho del sensor que utilices. No es lo mismo el rango de un CMOS q de un superCCD. Al no ser lo mismo la respuesta en cuanto a diafragmado para recuperacion de detalles en sombras no va a ser igual. Ademas, todo esto depende un 95% del intervalo de luminancias de la escena. Con un intervalo de 1:32 tu crees que lo ibas a conseguir???? Prueba prueba, y nos lo cuentas. Ademas y solo para tu informacion te dire que con exposimetro se va siempre. Es lo que llevan las camaras para leer la luz reflejada. Lo "otro" que tanto parece estorbarte se llama FOTOMETRO y sirve para medir tanto en reflejada como en incidente. Ah, y es la primera vez que oigo que el tripode se usa para conseguir mas rango dinamico
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/17 19:36
By: wilmort
Status: Usuario
Karma: 3
Fresh
Mensajes: 3
Cuando decidí escribir en este hilo tenía dos opciones 1) ser exhaustivo en la explicación, enrollándome hasta el punto de irme por las ramas explicando cada pequeño detalle para no dejarme ningún fleco suelto por el que se me pueda atacar. Probablemente la fuerza del mensaje se perdería por el camino, y por tanto su utilidad. 2) ir al grano expresando las ideas detrás de cada método, sus ventajas y desventajas demostrando que todos los métodos son válidos si se saben cuando usarlos.
Me pareció mejor la segunda opción pero veo que no se puede contentar a todo el mundo porque precisamente me estás atacando por ello, asique ahora toca un post algo más largo. Respondo a comentarios de negdig:
"Me ha hecho gracia lo del metodo del fotografo clasico. Me imaginaba con la cabeza tapada bajo la camara de placas y diciendo a la gente, miren al pajarito!!! El metodo que describo es el metodo FOTOGRAFICO. El otro metodo es el INFORMATICO."
llámalo como quieras. Defiende si quiere la "ortodoxia" en la fotografía, yo defiendo hacer buenas fotos.
"No se que punto de conocimiento tienes para decir que todas las fotos del libro de mellado representan ese metodo."
He partido de la hipótesis de que si un libro trata sobre un método de trabajo, las fotos que muestra son siguiendo ese método de trabajo. Algún ejemplo en concreto: la foto mostrada en las páginas 138-139 (final del capítulo V) dice explícitamente haber usado este método y lo compara con la misma toma con medición "automática" para mostrar las bondades de su método. Y yo me lo creí.
"Y muy a la ligera sostienes,(sin pruebas), que midiendo el punto que quieres sobrexpones dos puntos y "ya esta hecha"."
Tienes razón, no está. Tienes que hacer pruebas con tu cámara y ver que sobreexposición es la que te lleva la zona medida a las altas luces sin quemarse. La experiencia te dirá cual es el valor exacto que tienes que utilizar, pero +2 era un buen valor de partida y como resumen me parece correcto.
"Ademas, todo esto depende un 95% del intervalo de luminancias de la escena. Con un intervalo de 1:32 tu crees que lo ibas a conseguir????"
En esta vida todo se puede hacer menos lo que es imposible. El sensor es capaz de captar un rango dinámico determinado. "Derecheando" el histograma te aseguras por lo menos no desperdiciar información por la derecha, y por la izquierda llegarás hasta donde tu cámara pueda. Es decir, tú decides la más alta luz que no estás dispuesto a quemar, y eso es lo que consigues. Si tu prioridad absoluta es que una sombra muy profunda te aparezca con detalle, entonces sí que tendrás que tenerla en cuenta en la medición, a costa de que se te quemen otras partes. Tú sabes lo que quieres y actúas en consecuencia utilizando un método u otro.
"Lo "otro" que tanto parece estorbarte se llama FOTOMETRO y sirve para medir tanto en reflejada como en incidente."
Tienes toda la razón. Error mío que haces bien en puntualizar para poder corregirlo, pero que yo sepa no cambia para nada mi mensaje.
"Ah, y es la primera vez que oigo que el tripode se usa para conseguir mas rango dinamico."
No creí que tuviera que explicarlo pero vamos. Es un truco bastante usual si quieres captar mucho rango dinámico: hacer dos tomas, una cuidando exponer bien las luces y otras exponiendo bien las sombras. Por lo tanto el trípode sería imprescindible. Un poco de photoshop y listo. Probablemente no te guste el método porque no es todo lo "ortodoxo" que debería pero es otra manera de hacerlo.
Tan sólo añadir que no soy un experto ni mucho menos, y que la mayoría de lo que digo se sustenta simplemente en la lógica para respaldarlo. Mi humilde opinión es que lo mejor es conocer las diferentes técnicas para saber cual es mejor usar en cada ocasión. A mí el libro de Mellado me ha abierto los ojos sobre algunas cosas muy interesantes y es un conocimiento que me ayudará de ahora en adelante a hacer mejores fotos, pero aconsejo no tomarse al pie de la letra nada de lo que dice él o nadie.
En cuanto a este post no tengo intención de entrar en un juego vacío de de réplicas y contrarréplicas asique sólo continuaré respondiendo si veo algo interesante que aportar.
saludos
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Re:Exposiciones ajustadas a la derecha del histogr
Date: 2007/09/17 23:46
By: negdig
Status: Usuario
Karma: 5
Platinum
Mensajes: 123
No era mi intecion atacarte. Pero siento decirte que has vuelto a decir lo mismo que en el anterior mensaje solo que con mas letras, ademas de haber utilizado las mias, (como se enteren los de la SGAE!!! ).
En este foro mucha gente sabe que no voy de ortodoxo, solo que defiendo la tecnica, pero si que soy profesional de la fotografia, vivo y como de ello y tampoco soy un dinosaurio. Tengo 30 años, y aunque adoro el cuarto oscuro y sigo haciendo todo mi trabajo personal por el metodo clasico, para mi trabajo comercial tengo dos reflex digitales y dos respaldos, uno de ellos recien estrenado la semana pasada. Estoy certificado por adobe desde el año 2002 y llevo en la fotografia bastantes años.
Si defiendes hacer buenas fotos lo minimo habria sido colgar alguna, como hice yo, (de la q por cierto recibi un monton de privados de felicitacion y te informo que sera portada de un libro en breve).
Tu mismo has dicho que en dos paginas salen fotos con ese metodo. De ahi a decir que todas las del libro estan hechas con este metodo... Te vuelvo a recordar el intervalo de luminancias. Es basico, y como sea muy alto olvidate.
El "truco" que dices es el HDR. No recuerdo haberte comentado nunca que no me guste por que no es ortodoxo. De hecho es imprescindible para mi en ciertos bodegones puñeteros.
Y te lo vuelvo a decir, desde que invite a que la gente demostrase eso que hasta ahora parece ser una leyenda urbana, NADIE ha subido ni una sola imagen.
No te piques tanto, que esto no esta hecho para eso, y si tan convencido estas y tan bien controlas el metodo prepara un articulo, lo subes y asi todos, hasta los mas incredulos como yo aprenderemos algo nuevo.
Saludos
Ruben
Envio editado por: negdig, el: 2007/09/17 23:50
El administrador ha desactivado el acceso público de escritura.
Foros 
).